↑↑ 안철수 원장의 멘토로 알려진 법륜 스님이 13일 경기포럼을 앞두고 김문수 경기지사를 만나 대화를 나누고 있다.
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안철수 서울대융합과학기술대학원장의 정신적 멘토인 법륜 스님이 13일 ‘잠룡’ 김문수 경기지사의 낮은 지지율과 ‘박근혜’ 등을 언급하며 김 지사와 신경전을 벌였다.
법륜스님은 이날 경기포럼 강의에 앞서 가진 김 지사와 대화에서 “능력으로 보면 우리나라에서 몇 안되는 탁월한 사람”이라며 극찬하면서 “우리 대통령은 임명제가 아니지 않나. 내가 대통령이면 특임으로 국가경영 전권을 드리겠다”고 말했다. 그러나 칭찬은 여기까지였고 쓴소리가 계속됐다.
법륜스님은 우선 “김 지사는 왜 지지율이 낮느냐”고 물었다. 이에 김 지사는 “저도 선거 하면 10%씩 올라갈 것이지만 선거가 없다”며 “더욱이 당에 박근혜라는 막강한 강자가 존재한다. 저도 경북이지만 박근혜가 있기 때문이다. 경기도는 조금 낫긴 한데 경기도도 역시 박근혜를 알지 도지사를 알진 못한다”고 덧붙였다.
이에 법륜 스님은 “김 지사는 훌륭하신 분인데 지지율은 안 나온다. 중도보수 중도진보까지 해야 하는데 가끔 강한 보수 발언이 많으셔서 그런 것 같다”고 그 이유를 분석하고 “김 지사도 10% 정도 넘으면 큰 일을 해보겠다고 나올 수 있는데 그게 어렵다”며 낮은 지지율을 극복해야 대권에 도전할 수 있을 것이라고 진단했다.
법륜 스님은 그러면서 “김 지사가 대권주자가 되기 위해서는 극우적 발언을 피해야 한다”고 조언했다.
법륜스님은 “김 지사는 가끔 보면 국가를 경영할 사람의 차원에서 너무 극우적으로 말하면 안 된다고 본다”며 “여유를 줘야 하는데 옳고 그름을 너무 명확하게 이야기 한다. 4대강 문제도 안 나서도 되는데, 국민 여론 70~80% 여론이 안 좋은데도 생사가 걸린 문제도 아닌데 너무 강하게 이야기 한다”고 지적했다.
법륜스님은 “이명박 대통령의 리더십은 개발시대 리더십이지 복지국가 통합리더십은 아니다”라며 “김 지사도 가끔 같은 의견을 내더라. 중도진보적 사람들을 만나서 김문수 지사 이야기 해보면 다들 좋다고 하는데 가끔 쓸데없는 극우적 이야기를 해서 문제가 생긴다고 한다”고 조언했다.
한편, 김 도지사와 법륜스님은 수원 20대 여성 ‘살인마’ 오원춘(42)의 사형에 대해 찬반 논란을 벌여 눈길을 끌었다.
김 지사는 법륜 스님으로부터 ‘수원 20대 여성 납치 살해 사건은 어떻게 된 것이냐’는 질문을 받고, “우발적인 게 아니라 너무 잔인하게 여성이나 어린이를 해치는 범죄에 대해서는 엄벌해야 한다”고 주장했다.
김 지사는 특히 “사람을 잔혹하게 죽이는데도 사형집행을 안하다 보니 5대 강력범죄가 증가하고 있다”며 “사형이 집행될 때와 안 될 때 범죄 통계가 다르다”고 강조했다.
이에 대해 법륜 스님은 “흉악범에 대해 사형을 집행한다고 해서 죽은 사람이 살아 돌아오느냐”고 반문한 뒤 “인권 차원에서 사형제는 반대한다”고 응수했다. 그는 이어 “사형제 집행을 한다면 이는 죄수를 공개 처형하는 북한과 50보, 100보라는 생각이 든다”며 “아무리 흉악범이라도 인권이 중요하다”고 덧붙였다.
김 지사는 그러나 “스님과 신부 등은 인권 차원에서 사형제를 반대하지만, 강도 살인 등 5대 강력 범죄에 대해서는 사형제가 필요하다”며 소신을 굽히지 않았다.
이상창 기자 / lscnews@hanmail.net
다음은 김문수 지사와 법륜 스님의 발언록 전문이다.
[법륜스님] 선거기간 중에 저는 미국에 가 있었다. 오늘 오전엔 장안구청에서 강의도 있었다. 나주 진안 등 계속 한다.
[김문수 도지사] 선거 때는 못 하게 하는 건가요
[법륜스님] 못 하게 하는 건 아닌데, 아무래도 그래서 미국에 가 있었다. 제 책을 하나 준비했다. 지사님과 사모님 따님 것 드린다.
[김문수 도지사] 오늘 이렇게 좋은 강의 위해 시간 많이 내주시어 감사드린다.
[법륜스님] 저는 강의가 따로 없고 바로 질의응답만 한다. 그런데 여기선 공무원들 위해 좀 먼저 강의해주시라 한다. 경찰공무원들도 그런데 지난번에 해보니 처음엔 안 물어보더니 나중엔 질문 많이 하더라.
[김문수 도지사] 그렇다. 공무원들 말을 잘 안하니 질문이 좀 안 나온다.
[법륜스님] 지사님 누구보다 소방서도 많이 만들고 아꼈는데 왜 이번에 소방관련 일이 생겼나.
[김문수 도지사] 최근 수원 살인사건 경찰도 이번에 그러다 끊었는데 이런 일이 생겼다. 소방서가 우리에게 제일 많다. 문제는 작은 일이라도 그런 것과 관계없이 전국적으로 인터넷에 치면 다 죽는 거다. 몰려다니면서 한꺼번에 왜 권위적이냐 관등성명 왜 묻냐. 용건만 말하지 왜 자꾸 관등성명을 묻냐 이렇다. 소방서에 임명 채용 훈련 배치 지휘감독권이 다 있는데도 안 통한다. 왜 권위적이냐 이것만 있다.
이게 알려진 것 자체는 도지사가 총괄책임을 하지만 실제관리는 소방본부장이 하는데 나중에 언론에 알려지면서 그때 안 거다. 소방본부장이 나한테 왔는데 징계는 하지 말고 제가 알아만 보라고, 왜 도지사가 묻는데 답을 안 하냐고 물었다. 전에도 남양주에서 눈이 많이 오는 날 폭설 속에 영감님이 집을 못 찾아 119에 전화했는데 우리집이 어디냐고 하니 소방관에겐 이건 장난이 된거다. 정신 차려서 잘 찾아보시라고 하고 끊었다. 7시간 후에 다시 전화했는데 또 정신차려서 찾아 보라고 했다. 다음날 노인이 핸드폰 쥐고 죽어 있었다. 조사했더니 7시간 동안 119에 전화 요청을 한 거였다. 벌판에 버스도 없고 치매는 아닌데 폭설 속에 남양주 험한 곳에 그런 일이 있었다.
[법륜스님] 112도 그랬다. 그도 장난전화인줄 알았나.
[김문수 도지사] 장난전화로 안 건 아닌데, 문제는 정직해야 하는데 112도 꼭 잘못이라기 보다, 부부싸움 하다 그런 일도 있는 것이고, 상황 그대로만 정직하게 이야기 하면 되는데 이걸 덮으려다 보니 거짓이 거짓을 낳아 저렇게 됐다. 경기청장 경찰청장 다 그만뒀다. 112가 잘못된 점이 119는 전화추적하면 바로 정확한 위치가 나오는데 112는 근처만 나온다고 한다. 핸드폰은 기지국이 있는데 그 위치가 딱 나오는 거다. 핸드폰이 GPS로도 추적이 된다. 전자기술이 이렇게 발달돼 있는데 이걸 인권침해라 하지 말자고 한다. 저는 어린이 여성 등 인권이 더 중요하다고 본다. 보호할 사람이 우선이라 본다.
112를 찍으면 GPS에 의해 119현황판이 있는데 한꺼번에 전화 수 백대를 받아 볼 수 있다. 한 전화마다 GPS가 딱 떠서 어느 위치인지 알 수 있다. 112 119는 긴급 위급이라 보는데 119는 인권침해 소지가 없고 112는 경찰이라 인권침해 소지가 있다고 한다. 이번에도 전화통화 내용 들어보니, 경찰이 묻길 위치추적 해도 되겠습니까 묻는다. 여성이 네 대답을 하더라. 그래도 정확히는 못하고 반경 일이백 미터 정도를 찾을 수 있다 한다. 출동해서 놀이터 공원 등만 찾은 거다.
제가 거기 가봤더니 길이 좁은 길이 아니더라. 이 범인이 골목에서 때리고 끌고 간 것이더라. 이런 신고를 하면 경찰이 위치추적을 해야 하고, 다음으로 CCTV 열어 보고, 셋째가 경찰이 집을 찾아 들어가야 하는데 두들기질 못해서 그랬다더라. 다음날 제가 가봤더니 형사가 말하길 다음날 아침 창문으로 범인과 눈이 딱 마주쳤다더라. 근데 팔에 상처가 딱 보여서 문 열고 들어갔다 발견했다더라.
잔인하고 우발적인 게 아니라 너무 잔인하게 여성이나 어린이를 해치는 건 엄벌을 해야 한다. 유영철도 21명인가 토막을 냈지요. 문제는 죽이고도 사형집행을 안하고 5대 강력범죄가 증가하고 있다. 사형이 집행될 때와 안 될 때 범죄 통계가 다르다.
[법륜스님] 그래도 죽인다고 죽은 사람들이 살아 돌아오는 건 아니지 않나.
[김문수 도지사] 중국을 보면 사형 등 아주 강하게 다스리는데 이렇게 안 하면 13억 인구 다스릴 방법이 없다 하더라.
[법륜스님] 이해도 되는데 북한도 저렇게 죽이면 안 된다.
[김문수 도지사] 우리나라에 사형제도가 있는데 집행은 안 한다. 저는 사형수와 같이 살아봤는데, 정치적 이유로 사형을 안 하는 부분도 있다. 사람을 그렇게 죽이고도 교도소에 앉아서 여러 교육 받으면서 산다. 약자 여성 어린이를 유괴해서 성폭행을 한다든지 토막을 내고 반복해서 자리를 옮겨다니면서 유영철 등 이렇게 되면 사회가 문제가 있을 거다. 물론 스님 신부님 등은 사형은 안 된다고 하신다.
[법륜스님] 북에서 인권침해가 되는 이유가 왜 사형을 하되 공개총살을 하냐 라는 거다. 본보기로 해서 다른 사람의 범죄를 예방한다는 점, 교육차원에서라고 뜻은 이런데 인권침해가 되는 거다. 이유를 따지면 나름 이유가 있기 때문이 아닐까. 심리학적으로 분석하면 사람이 나빠서 그런게 아니라 접근을 두려워 하고 훔쳐보거나 일종의 질환이라 치료를 해야지 죽이면 안 된다. 격리 치료 우리는 이렇게 생각한다.
[기자] 안철수 교수처럼 지사님도 밀어 드리려는 건지.
[김문수 도지사] 안철수 씨와 지금도 가까우신가. 저는 안 원장님과 이야기 나오기 전부터 법륜스님 잘 알고 있었다. 안 원장님은 여기 서울대융합과학기술원에 계시면서도 저와 인사를 나눈 적도 없다. 소위 뜨기 전에 안 원장님은 우리에게 오셔서 강의도 하셨다. 통상 경기도 내에 기관들과 인사도 하는데 그러지 않더라. 융합과학기술원장은 그만 두셨다. 대학원장만 한다. 기관장이면 여기 도의회에서 따진다고 그만 둔 것 같다. 지금까지 기관장 중 유일하게 인사를 못 하고 있다. 정치와 관계없이.
[법륜스님] 안 교수 못 본지도 오래됐고 오늘은 강의하러 왔다.
[기자] 방문하신 날짜 때문에 정가에선 관심이 높다. 지사님 대권 마음이 있으시면 스님이 도와주실 건지.
[법륜스님] 오전 강의가 장안구청에 있어서 수원 온 김에 도청을 잡은 거다. 선거 끝났는데 끝나니까 또 정치적 해석이네.(웃음)
[김문수 도지사] 전에도 정치 끝나도 정치죠 뭐. 스님 완전 정치스님 되셨네. 스님은 여러 이야기도 잘 하시지만 대북관계도 아주 잘 아신다.(웃음)
[법륜스님] 내가 며칠 전에 13일 오전에 북이 로켓 발사한다고 정기 소식 내보냈는데 언론에서 안 받아주더라고.
[기자] 지사님 대권 앞으로 결정이 필요하실 텐데
[김문수 도지사] 안철수 원장님 만큼만 나오면 바로 했겠네.
[법륜스님] 지사님 훌륭하신 분인데 지지율은 안 나온다. 중도보수 중도진보까지 해야 하는데 가끔 강한 보수 발언이 많으셔서 그런 것 같다.
[김문수 도지사] 저는 우부터 좌까지 옳은 것으로 간다. 좌우가 기준이 아니다. 복지 이야기 하면 그것 말하지 말라고 우리 당에선 그러는데, 복지는 좋은 거다. 다만 돈이 부족해서 무엇을 먼저 써야 하는지가 문제지 복지는 좋은 거다. 우리 의회도 3분의 2가 야당인데 복지가 분명 좋긴 한건데, 거기 쓰려면 도로 닦아달라고 하지 말라고 제가 한다.
[법륜스님] 오세훈 시장과 달리 여야 잘 협력한다고 소문도 많이 나있는데.
[김문수 도지사] 사실 보면 너무 좌우 따지면 안 된다. 복지는 좌라고 말하지 마라. 북은 인민들 모두 굶긴다. 밥은 먹이고 미사일 쏘는 건 안 된다. 북에선 딴 건 비판해도 좋은데 최고 우두머리는 욕하지 말라는 것 같은데, 제가 봐도 너무 어린 사람이 올라가서 이건 맞지 않다고 한다.
[법륜스님] 언제 북한이 맞는 거 했나.(웃음)
[김문수 도지사] 아무튼 너무 복지를 말하면서 왼쪽이라고 하기 보단 공정하게 해야 한다.
[법륜스님] 지사님 지지율이 왜 낮은가
[김문수 도지사] 저도 선거 하면 10%씩 올라갈 것이다. 선거가 없다.
[법륜스님] 그래도 지지율이 너무 낮은 이유가 뭘까.
[김문수 도지사] 새누리에는 박근혜라는 막강한 강자가 존재한다. 저도 경북이지만 박근혜가 있기 때문이다. 경기도는 조금 낫긴 한데 경기도도 역시 박근혜를 알지 도지사를 알진 못한다. 여기 있는 일을 북부 사람들이 알지도 못한다. 안철수 교수가 박원순 시장에게 딱 안수식으로 해주니까 바로 되더라. 손만 얹으니까 되더라. 희한하다. 그런데 안철수 교수를 너무 좌쪽으로 보지 말라는 거다. 나야말로 젊었을 때 타도 민정당 전두환 이렇게 살았던 사람인데 내가 지금 어디 서 있는가. 당이란게 서로 달라도 끌어오고 포용해야지, 왜 안철수 같은 사람을 저리 밀어내나. 안철수 씨는 부산에 그 부모님도 그러시고, 출신성분 재산 뭘 봐도 새누리당과 가깝지. 우리 봐라 저 이재오 소위 당시 빨갱이라는 사람 데려다 여기서 이렇게 활동하는데 안철수를 놓고 너무 밀어내지 말아야 한다.
[법륜스님] 우리 지사님은 생각은 있으신데 지지율이 문제다. 10% 정도는 넘으면 도지사 보다 한번 더 큰일을 해보겠다 나올 수 있는데 그게 어렵다. 우리 지사님과 7시간 동안 북한 인권을 갖고 이야기 한 적도 있고 잘 알고 있는데 아주 훌륭한 분이지만 박 대표 보다 많이 낮아서 어렵다.
[기자] 지사님을 평가하시면.
[법륜스님] 능력으로 보면 우리 나라 몇 안 되는 탁월한 사람이다. 그런데 우리 대통령은 임명제가 아니잖나. 제가 대통령이면 특임으로 국가경영 전권을 드리겠다. 이념의 벽에 치우치지 않을 수도 있다. 그런데 우리 대선은 인기가 있어야 한다. 대통령 되는 능력과 대통령 돼서 경영능력은 너무 다르다. 되는 능력은 경영능력이 없고, 경영능력은 있는 사람은 되는 능력이 없다.
이 분은 경영능력은 있는데 되는 능력이 없어서 안 되고 있다. 남북관계는 북한 인권도 중요하고, 옳고 그름도 중요하지만 어떻게 평화를 유지하고 통일의 기초를 마련할 것이냐도 잘 할 수 있는 분이다. 하지만 북이 아무리 말썽을 부려도 중국에 발로 차버리면 안 되니까 다스려야 한다고 생각한다. 인권비판은 다 좋은데 가끔 보면 국가를 경영할 사람의 차원에서 너무 극우적으로 말하면 안 된다고 본다.
지사님은 유도리를 줘야 하는데 옳고 그름 너무 명확하게 이야기 한다. 4대강 문제도 안 나서도 되는데, 국민 여론 70~80% 여론이 안 좋은데 생사가 걸린 문제도 아닌데 너무 강하게 이야기 한다. 민주주의는 토론해 보고 몇 개중 한 개만 해보자, 영산강만 해보자 해보고 잘 되면 하자는게 민주주의인데 한꺼번에 4개를 전구간을 하는 건 민주주의의 절차에 좀 안 맞는다. 근데 이걸 지지하는 발언을 하시면, 어 이건 아닌데 생각이 든다.
국가적 쟁점에서, 제주 강정마을도 찬반이 있으면, 조금 더 길게 토론할 필요가 있다. 이걸 힘으로 밀어붙이면 이건 과거 토목 정주영 시대에 일이다. 이기고 지는 게 아니라 양보 조율이 필요하다. 그래서 이명박의 리더십은 개발시대 리더십이지 복지국가 통합리더십은 아니다. 그런데 지사님 가끔 같은 의견을 그렇게 내신다. 중도진보적 사람들 만나서 김문수 지사 이야기 해보면 다들 좋다고 하는데 가끔 쓸데없는 극우적 이야기를 해서 문제가 생긴다고 한다.
[김문수 도지사] 어떤 극우적 발언인지 잘 모르겠다. 스님도 저처럼 이야기 하지 않나.(웃음)
[법륜스님] 대통령 급은 국가를 대표해서 하는 사람이고, 그런 사람의 발언과 나 같은 일반인들이 하는 말은 완전히 다르다. 국회의원도 품위에 맞는 얘기가 있고, 스님도 승려로써 선을 넘어가지 않아야 할 말이 있다. 근데 지사님은 가능성이 열려있는 분인데 그런 부분은 조절이 필요하다.
[김문수 도지사] 스님 말씀은, 기본자세는 자기 위치에 맞게 잘 이야기 하는 게 필요하다는 말씀이신 것 같다.
[법륜스님] 그래서 이명박 대통령의 실정과 자신 몸을 같이 실을 필요는 없다. 일반인들이 느낄 때 조금 튄다고 생각하는 거다. 진중하기 보다 그렇다는 거다. 성격은 물론 이해한다. 옳다고 생각하는 걸 이야기 하는 건 좋은데 그러다 보니 그런 것 아닌가 한다.
[김문수 도지사] 안철수 교수와는 완전히 다르죠 제가.
[법륜스님] 그런 감이 있죠. 지사님 그래도 몇 안 되는 사람인데. 국민의 70%가 4대강 반대한다는 거다.
[김문수 도지사] 70%까지는 아니고 반반은 되지 않나. 하지만 시간이 흐르고 굉장히 좋게 평가될 것이다.
[법륜스님] 이런 부분이 그렇다는 거다. 첫째는 환경문제고 둘째는 절차의 문제, 셋째는 돈을 그렇게 많이 넣는게 그리 시급한 거냐. 당장 홍수가 나고 둑이 터진다면 해야 하는데 지금 순서가 맞느냐 이런 거다. 국가지도자들 모아서 토론 검토 해보고 해야지. 과거 산업화 리더십은 그럴 수 있었지만 지금은 아니다.
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입력 : 2012년 04월 15일 
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